日前，国家财政部官网公布了2022年农村黑臭水体治理试点评审结果，漳州市从全国脱颖而出，以总排名第二的成绩正式成为2022年全国农村黑臭水体治理试点支持城市，是福建省唯一入选城市。未来两年内，漳州市将获得中央财政补助2亿元、共计投资4.76亿元，对治理范围内的55条农村黑臭水体进行系统治理，解决农村突出水环境问题，进一步增强广大农民的获得感和幸福感。福建省环保设计院全程参与了该项申报工作，取得了优异成绩。

财政部公布2022年农村黑臭水体治理试点支持城市名单（节选前五）

福建省环保设计院成立于1984年，原隶属于福建省环保厅，从事规划、工程设计和咨询、工程建设总承包及项目管理全过程服务，现拥有环境工程、流域、海洋、给水、排水、结构、固废、建筑、设备、技术经济、信息技术、勘察、施工管理和工程总承包等专业技术人才，具备环境工程设计资质甲级，市政行业、勘察、测绘等乙级资质。2016年完成环评脱钩事业单位改制，现为福建省招标采购集团全资子公司。近年来，获得多项省级及以上优秀工程勘察设计奖、优秀设计案例奖和标准贡献奖等荣誉。

作为漳州市黑臭水体治理申报支持的专业技术服务团队，省环保设计院高度重视，以流域事业部成立项目组、并抽调院内精干力量共同参与，在时间紧、任务重、外业调查作业量大、实施方案标准要求高的情况下，周密细致制订工作方案，紧锣密鼓推进工作，期间开展了数十次现场勘测和实地调查、二十多次现场征求会和项目研讨会，历时一个多月日夜奋战，完成三千多幅工程方案设计图纸真人百家家乐app，高质量编制《漳州市农村黑臭水体治理试点实施方案》，经过漳州市生态环境、财政等部门和专家评审，通过省级竞争推荐、部委审核和竞争性评审答辩等多轮选拔，最终协助漳州市以全国第二名的好成绩成功入选全国农村黑臭水体治理试点城市。

省环保院项目组研讨治理技术路线

高质量编制《漳州市农村黑臭水体治理试点实施方案》

利用无人机开展外业调查工作

省环保院将以农村黑臭水体治理试点为契机，为农村黑臭水体治理提供申报—治理—后期运维等一体化服务，助力农村生态文明建设，为农村人居环境整治工作奠定基础，不断提升人民群众的获得感、幸福感和安全感，为构建蓝天、碧水、净土的美丽福建贡献力量。

外业调查现场水体（治理前）

整治措施实施后效果图

农村黑臭水体治理效果图

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四川省环保厅厅长 环保厅长，是官还是吏？

能干出一番成绩，我不敢说，我只能说，放开了才能顶得住。环保人所做的事，需要历史来阐释，只有到了一定时候，才能看得清。

环保工作主要是监管，是盯着别人，是指着人家说：“这个不能干、那个不能干”。在环保的岗位上，某种程度上，无事就是本事。

对话人：四川省环保厅厅长姜晓亭

采访人：曹俊 曹小佳

记者：从乐山市长、市委书记到四川省环保厅长，身份转换，您感受的最大变化是什么？

姜晓亭：感受到的最大变化是从“官”变成了“吏”。

市委书记的角色主要是决策者，工作的内容主要是弄清情况做出决策。市委书记可以调动当地的所有资源，无论是条上，还是块上的，都可以成为工作的强大支撑。工作交办下去后，各有关部门、基层党委和政府都会各司其职、自动运转。

与市委书记相比较，环保厅长的角色主要是执行者。以四川省为例，省本级干部职工百余人，加上省直属事业单位也就500来人，全省环保系统总共1万来人，可以调动的资源非常有限。但面对的问题特别多，有时候非常小的事情都搞不定。

举个例子，有时候群众上访不按程序来，我就得打电话给派出所，请派出所帮忙维持秩序。这种情况，在担任市委书记和市长的时候，都是不需要操心的。那时遇到类似情形，有关部门和基层该来的人都会自觉来，该办的事都会主动办，根本用不着我去“请”。

记者：初任环保厅长时，您心里有没有落差？

姜晓亭：肯定有。落差主要来自两个方面。

一是专业上的，环保工作的专业性很强，而我是学文科的，需要尽快适应。

二是心理感觉上，从运筹帷幄甚至可以说“发号施令”的决策者，变成了执行者，心理肯定有失落感。任市长或市委书记，可能是“走到哪里，讲到哪里”，到哪里都需要讲话，甚至被称作“指示”；而在环保岗位上，基本上能不讲话就不讲话，涉及环保的才讲，还要谨慎地讲，环保工作涉及很多领域，一不小心就可能伤害到其他部门，会有指责抱怨之嫌。

记者：您是花了多少时间来适应的呢？

姜晓亭：前期适应得挺快，最多也就用了半年时间，当时觉得这个岗位还可以，是一个专业性强、以技术为支撑的执法部门。后来，慢慢发现环保部门不只是执法部门，还是一个综合管理部门，既涉及到微观层面如企业排放，也涉及中观层面如行业准入，还涉及宏观层面如规划环评和区域限批。

后来还慢慢发现，环保部门应该管的事很多，但是支撑点不足，手段也不够，靠手里的资源和权力，能管得了的事很少，能干的事、自己说了就能办的事不多。

记者：具体来讲，与市长和市委书记相比较，环保的岗位压力和责任如何？

姜晓亭：由于管理职责范围不同，很难比较哪个岗位的压力更大，但是某种程度上，环保厅长更难干。

从管理职责范围来看，肯定是市委书记和市长的职责要广泛得多，党、政、军、民、教、工、农、商、学、兵等全都管。戍守一方、守土有责，压力来自方方面面。相较而言，环保工作面要窄很多。

职责不一样，资源不一样，承压能力和感受也不一样。市长和市委书记有强大的支撑体系，而环保系统没有，所以在某种程度上，环保厅长更难干。刚来的时候这种感觉还不明显，现在环境形势越来越严峻真人百家家乐app，公众对环境的关注程度越来越高，压力也越来越大了。

记者：可以说，现阶段的环保工作已经被推上了风口浪尖。应对越来越严峻的环境形势，回应公众越来越强烈的环境诉求，环保部门需要承担更重的责任，当然也需要与责任相对应的权力。能否谈谈您是如何看待环保部门权力的？

姜晓亭：确实，环保不只是在风口浪尖，而且风急浪大。如果说权力，我们常常自嘲，环保部门能拿到的权力有两种：得罪人的权力，说不清的权力。说权力可能还不准确，说是资源或手段更准确。

得罪人的权力，很明显，总量减排、环评审批和监督执法，这些权力尽管存在执行上未必到位、制度设计有瑕疵等问题，但都可以算是环保部门的有力手段。

说不清的权力，如生物多样性保护、自然保护区保护监督等，很多建设活动对生态环境、物种的影响是很难跟其他人讲清楚的。所以在很多项目的环评审批中，我们很难让有关部门信服，到底项目建设对一种鸟、一条鱼的影响有多大，修一条铁路究竟会在多大程度上影响大熊猫的繁育生长，为何项目需要花巨资来调整方案等。

我们现在常常在不断地做方案、做规划、提建议，想办法将其上升到党委政府的意志。说不好听点，就是没事给别人找事，就是在间接批评别人做得不好。

我们干的是好事，当的是“恶人”。执法，当恶人；总量考核，当恶人；环评审批，当恶人。环保部门给人的感觉就是一直在说“不”，人家在说“发展”，我们却在说“不行”。这个项目不批，那个规划不行，这个项目要调整，那个规划要另选址……

记者：您曾任市长和市委书记，对机关各部门的工作比较了解，您觉得其他部门有类似环保部门的情形么？

姜晓亭：类似环保部门的还真不多。审批、执法、考核，这三个算是环保部门的权力，可是这三个权力，其他部门基本都有。其他部门也有得罪人的，但他同时还拥有很多资源，一边让你办事，一边给你资源。相对而言，其他部门的责权利基本是一致的。

而环保部门呢？老是在说“这个必须办、那个不能办”。叫人家办事，没资源给人家，能给的也就是支持能力建设。

什么是能力建设？举个例子，如企业在线监测设施。对企业来说，不要这笔钱吧，亏了；要这笔钱吧，弄个东西来监视我，不监视，还没事，一监视，还得天天紧张。这样的能力建设，恐怕企业不一定愿意要。

环保部门的工作还有创建，是自己折腾；宣传，也是自己折腾。还有安全，是天天担心。

记者：您在担任市长和市委书记时，可能没想到具体的环保工作会有这么多尴尬之处吧？那时，您对您的环保局长有哪些要求？

姜晓亭：说实话，当时对环保局长的要求就两条。第一，别污染；第二，需要的环评批文给搞定，别影响当地发展。作为地方一把手，尽管其他方面工作都要考虑，但发展还是硬道理，这在各地基本都是一样的。

记者：在环保厅长的岗位上，回顾您当时的要求，有什么感触？

姜晓亭：可以说，现在的思维方式跟当时完全不一样了。形象一点说呢，以前是“轰油门”的，现在是“踩刹车”的。

以前我在企业干过，在对外贸易经济合作厅干过，在商务厅干过，也当过市长、市委书记，总体特点都是求发展。前大半辈子，脑子里琢磨的全都是怎么冲得快一点，冲得快才是本事。

在企业和外经贸工作时，主题就是拓展，这种感觉更明显。我们那时的对外宣传册上印着一句话：“全世界都是我们的市场。”可以想象，那种满世界去跑、拉客户找订单的状态，相当有成就感。看着一个个数字，搞定多少客户，出口多少美元，挣了多少钱，看得见摸得着，不仅自己成就感很大，跟着我干的团队也特别有成就感。

而现在的工作性质完全不一样了，是监管，是盯着别人看，是指着人家说“这个不能干、那个不能干”。现在，我常常说，在环保的岗位上，某种程度上，无事就是本事。

记者：无事就是本事，那您的成就感从何而来呢？

姜晓亭：与我以前的岗位相比，环保厅长的成就感是比较欠缺的。

天蓝了，水清了，这是自然现象，天本来就该是蓝的，水本来就该是清的。人们往往感慨一句，今天天气不错！谁会联想到这跟环保局有关系？可是，一旦天不蓝了，水不清了，大家一下子就想到环保部门了：这么糟糕的天和水，环保部门怎么搞的？

人们往往认为天蓝水清是自然之功，不会给环保部门记功。推此及彼，环保工作的感觉大抵如是。工作搞好了，与你无关；出问题了，你就有过；如果出了大问题，恐怕还不只是过，还有罪。

环评批文拿不下来，领导不干，脱不了手；环评批出去，群众可能有怨言：“这种项目为什么批在我这里”，也脱不了手；不执法，受害者不干，脱不了手；执法，业主和部分基层党委政府不干，甚至有些群众也不干，因为可能会影响他们的就业，还是脱不了手；不淘汰落后产能，脱不了手；淘汰落后产能，常常也脱不了手，有的企业关停涉及的不只是税收和GDP，还有稳定，我们可以不要税收不要GDP，但不能不要稳定。

诸如此类，干环保工作，确实不太容易有成就感。当然，所谓成就感，也不能说一点都没有，只是说起来很可怜。

比如说生态保护和环境治理，其实我们做的所有，最好的结果就是还原大自然，这还未必能实现，说是成绩，恐怕老百姓不依。

再比如其他成绩，总量减排完成了，没有出现重大环境污染事故，环评批了多少个项目来支持经济发展。这能叫成绩么？跟别的部门一比，根本拿不出手。没出事也能算成绩？恐怕还有人笑你是“神经病”呢。

说实话，我们随时都在担心出事，担心被媒体曝光，担心群众有意见，担心领导不满意……要不怎么说“无事就是本事”呢？

记者：您有没有后悔当初出任环保厅长这个决定？

姜晓亭：刚开始有点，后来很快就淡定了。

可以说，市委书记已经是我的山顶，再往上走不太可能。站在山顶，环顾四周，前后左右，无论怎么走，都是下山。不同的只是，在山顶能呆多久，选择哪条路、从哪个方向下山。

我选择了从环保下山，这绝对是一项崇高的事业，却没想到这条路会这么难走。

我是属于走弯路的人。别人可能直登山顶，而我是多看了几处风景。很难说哪个经历更好，哪个更值得，重要的是自己的心境。

记者：在您选择下山的环保之路上，您是如何发挥您在山顶积累的优势的呢？

姜晓亭：有一个最大的优势，就是在围绕中心服务大局上，在优化发展守住底线上。做过市委书记，很清楚中央和地方的中心工作，清楚发展的重要性，清楚地方要布局一些产业的出发点，清楚上项目可以解决多少问题。

最明显的就是在省里的有关工作会议上，我知道其他人想做什么，也知道他们为什么这么做。他们在说什么，我理解，甚至他们还没说，我就能猜到他们想说什么、打算怎么说。所以，我很容易可以预判到环保工作会涉及到哪些部门，我的发言会有哪几条触动哪些部门的利益，我就可以有的放矢，从对方的角度去考虑，怎么说更容易说服对方。

这几年来，我发现，大概有90%的情形，我说服了其他部门，不触碰环保的底线，依照环保的要求来优化方案。

记者：从市委书记到环保厅长，您认为是一条下山之路。但对于很多其他人来说，他们也许希望还有更大成长空间，您觉得环保厅长的成长空间在哪里？

姜晓亭：我认为在环保厅长这个岗位，几乎没有上升空间。并非我个人消极，而是环保工作的特殊性决定的，与个人的素质和能力没有太大关系。

说直白一点，我有时觉得，做环保工作，你只有两条路可选：要么失职，要么得罪人。

而无论你选择那一条路，结局都是很难看到政绩。群众不太可能拥护你，因为有太多环境问题短期内解决不了，企业不会拥护你，地方官员也未必拥护你，这些都必然影响你。如果你特别追求仕途的进步，最需要做的就是赶快离开环保局。

我当初一上任，研究清楚环保的职责之后，就清醒地意识到：到此为止了，所以也就放下包袱了。我明白我能做的，就是积极乐观地面对，本着支持中心工作、服务大局的意识，本着实事求是的科学态度，放开去干一个环保厅长该干的事。

记者：也许正因为您放开去干，才能干出一番成绩。

姜晓亭：能干出一番成绩，我不敢说，我只能说，放开了才能顶得住。

而所谓成绩，我刚才已经谈到了，在环保的岗位上是很难看到的。

环保部门跟其他部门不一样，其他部门的工作在于干了什么，而环保工作的结果是否定了什么。

干了什么，不用讲过程，看数据看实效，是看得见摸得着的，这可以叫成绩。而环保的“没干什么”——具体说，没有上火电厂，没有上化工重污染项目，事情根本没干，意义在哪里？没有意义。很难说因为没上一个项目，空气质量改善了多少，这其中的直接关联性很难看得见。

记者：但是如果一个污染企业上马了，污染了一条河，一片土地，人们就会想到这是环保之过，就会意识到环保局挡住污染项目是功。也许，环保工作的成绩本身就是一个悖论，成绩往往需要代价去证明。

姜晓亭：是的。我们没有办法去证明，我们不能去要这个证据。而一旦证据出现，那已经是我们之过，哪还能证明是成绩呢？所以说，环保的功劳和成绩，是很难看见的，也很难让人们认可。环保人所做的事，需要历史来阐释，只有到了一定时候，才能看得清。

当然，如果你能让水变得更清，让蓝天数量更多，这是功，是成绩。但是，大家都知道，大气污染和水污染的问题，都非一日之寒，历史欠账也非三年五载可以还清。起码，在我这个任期，要全面恢复和改善，是不可能的。

记者：能否跟我们谈谈您挡住的重大项目？

姜晓亭：有很多故事可讲，有时为了一个项目，来回多少个回合，甚至押上自己的乌纱帽。但要讲这些故事，现在还不是时候，等到退休了，等到我们这些与项目有关的人都是一帮老人了，在街头驻足回顾往事，一笑泯恩仇，也许更有趣。

记者：尽管您说环保工作的成就感比较欠缺，但总有成绩可言。如果非让您说点成绩，您觉得最大的成绩是什么？您还有什么心愿？

姜晓亭：知我者谓我心忧，不知我者谓我何求。至于成绩，留给历史去沉淀吧。

我曾在有关会议上说过，环保部门别的职责不敢说履行得很好，但有一个绝对最好，就是替政府挨骂。

凡是群众对环境的意见，骂声首先由环保部门来承担，即便有很多事跟环保部门没有关系，既非职责范围，也没有权力、手段、项目和资金。但是我从不解释，也没法解释。我们能做的就是问心无愧。

如果说心愿，很现实地说，我只希望：一是保护好现在的环境，不能再有恶化；二是让有条件的地区尽可能提升环境质量，让空气质量优良的天数多一点，再多一点。

记者：您觉得现如今的环保厅长需要什么样的素质？

姜晓亭：最好是复合型人才。专家型人才也很好，但一定要对其他方面有所了解，否则你的同僚和领导不容易理解支持你，工作也不好开展。

还要有相当的组织协调能力，这与个人的经历和情商、智商都有关系。

环保工作的开展，部门联动很重要，很多工作仅靠环保一个部门干不了。如果环保厅长一个人吹拉弹唱，容易给人曲高和寡的感觉，其他人要么没听懂，要么不支持，没意思。

一定要团结一切能团结的力量，整合一切可以整合的资源，大家同奏一曲环境保护的美妙乐章。

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